Главная » 2009 » Апрель » 24 » Строителям городка в Ботлихе не разрешили провести митинг в Москве
08:09
Строителям городка в Ботлихе не разрешили провести митинг в Москве
Почему дагестанские строители высокогорного военного городка ищут свою зарплату в Москве?
А. ДУРНОВО: 16:06 в Москве. Ирина Воробьёва, Алексей Дурново. В эти
полчаса мы поговорим о строительстве дагестанского военного городка
Ботлих в Дагестане, и о том, как люди, которые его строили, так и не
получили денег от министерства обороны, которое выступало подрядчиком.
Я представляю наших гостей. Это Надежда Кеворкова, журналист и Магомед
Шамилов, глава независимого профсоюза работников органов внутренних дел
Дагестана и Герий Садыков, главный инженер строительной организации
«Стройтрест».
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, если мы
правильно поняли, то вы занимались строительством этого военного
городка Ботлих. И я, если ничего не путаю, уже ходили на митинги
протеста, потому что Минобороны России обещали заплатить деньги, и их
не платят.
М. ШАМИЛОВ: Совершенно правильно.
И. ВОРОБЬЁВА: Расскажите подробнее, когда началось строительство, что обещали вам военные российские?
Г.
САДЫКОВ: Начинали строить городок в 2004 году, в 2008 году закончили
стройку. Выплатили раньше, как-то делалось до 2006 и 2007 года, и потом
прекратились эти выплаты. И я главный инженер «Стройтреста». Начали
кормить обещаниями, в январе, в феврале.
М. ШАМИЛОВ: Таких
организаций 46, дагестанских организаций, строили военный городок в
Ботлихе. Всем 46 организациям на сегодняшний день в течение двух лет
они не могут выплатить 1,5 млрд. рублей. В течение последних 6 месяцев,
как мы начали упорно отстаивать свои интересы, требуя эти деньги, они
часть из них выплатили. На сегодняшний день министерство обороны России
должно строителям 887 млн. рублей денег. Этих денег на сегодняшний день
не выплачивают. Мы обошли все инстанции, обращались многократно к
президенту России и Дагестана, потом провели три митинга в Дагестане.
После
этого президент Дагестана обратился к президенту России. В связи с этим
президент Дагестана был в Москве у президента России.
И. ВОРОБЬЁВА: Это когда было уже?
М. ШАМИЛОВ: Последние 2-3 месяца.
Н.
КЕВОРКОВА: Просто передо мной письмо, ответ президенту республики
Дагестан Алиеву от министра обороны. Оно датировано 2 марта 2009 года.
В котором министр обороны извещает президента Алиева о том, что он
получил это письмо, о том, что он его рассмотрел, о том, что он
признаёт необходимость этой задолженности. Но он оповещает президента
республики, что эти деньги перечислены, но они не дошли.
И. ВОРОБЬЁВА: А где же они потеряться могли?
М.
ШАМИЛОВ: Вот это мы и хотим выяснить. Абсолютно глухая стена. Мы не
можем никуда достучаться. Мы в Москву приехали провести митинг. Мы
планировали провести митинг перед министерством обороны, чтобы они
услышали нас, а то через наши горы не слышно нас. Заранее была дана
телеграмма, две телеграммы были даны за 10 дней вперёд, чтобы нам
разрешили провести митинг. Но они сослались, что обратного адреса не
было, хотя он там был.
Н. КЕВОРКОВА: А где это? В мэрии Москвы отказали?
М.
ШАМИЛОВ: Да, в мэрии Москвы бумагу не дали, они отправили из одного
места в другое. Оттуда отправили в совет безопасности города, оттуда
сообщили по телефону, не разрешили правительственный митинг, не думайте
идти туда и делать митинг перед министерством обороны, там ОМОН и
автобус вас ждёт. Экспромтом вас на самолёт посадим и отправим в
Махачкалу.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, пригрозили, что если вы выйдете, вас арестуют?
М.
ШАМИЛОВ: Да, конкретно так и сказали. Потом мы сказали, что мы люди
законопослушные, мы готовы провести митинг через 10 дней, давайте мы
вам сегодня дадим заявление, и через 10 дней проведём митинг. Приехали
30 представителей, огромное количество людей мобилизовано. Это всё
сегодня содержится в Москве за нас счёт. Это огромный труд и большие
расходы. Мы говорим: «Давайте проведём через 10 дней». Но нам сказали,
что не раньше 20 мая. У нас очередь, якобы, стоит на эти митинги.
Н. КЕВОРКОВА: И где?
И. ВОРОБЬЁВА: Очевидно не около министерства обороны разрешили.
М.
ШАМИЛОВ: Ни в коем случае. Митинг мы можем провести только на площади
1905 года. И там очередь, всё занято. Мы чувствуем, что нас полностью
обманывают. И это что-то невероятное.
И. ВОРОБЬЁВА: Я напомню,
что ваши смс-ки с вопросами вы можете присылать на телефон
+7-985-970-45-45. И мы с нашими гостями обсуждаем задолженность России,
Минобороны России перед дагестанскими строителями военного городка в
Ботлихе. Расскажите, что там построено?
М. ШАМИЛОВ: Там
построено посередине диких гор, такой оазис, это зелёные крыши,
огромные здания, прекрасный город. Что можно построить? Там и бассейн,
всё, всё, аквапарки, блестящие условия для работы солдат, служащих
армии, шикарный город, где-то 12 млрд. стоимостью. Проектная стоимость.
Мощный, прекрасный военный городок. Мы мечтали о его завершении. Его
строительство для Дагестана было очень важно. Во-первых, там наши
ребята призывного возраста, было нам обещано министерством обороны, что
здесь будут служить только дагестанцы, 27% от общего призыва. Но туда
ни одного нашего человека не призывают. Это тоже шокирует. Как будто не
доверяет Дагестану Россия, российская армия.
Когда мы проезжаем
Ставрополь, на автостанции мы видим объявление висит «Требуются люди по
контракту служить в Ботлих». А наши не могут устроиться, даже за сотни
тысяч рублей, чтобы принять контрактную службу в ботлихской армии, наши
люди.
Н. КЕВОРКОВА: Обратите внимание, что в России люди
зачастую платят за своих детей, чтобы они избежали армии, а в Дагестане
матери и отцы готовы платить 100 тысяч рублей, это громадная сумма для
Дагестана, чтобы их ребёнок пошёл в армию. Тем не менее, их не берут в
эту дивизию. Надо напомнить, что такое Ботлих, 10 лет назад было
совершено нападение на это высокогорное село. Дагестанцы отстояли эту
атаку. И в дальнейшем они очень обрадовались, когда было предложено
построить самую высокогорную военную базу.
И. ВОРОБЬЁВА: Я правильно понимаю, что это ближе к границе с Чечнёй?
М.
ШАМИЛОВ: Совершенно правильно. Она граничит с пятью районами Чечни,
Грузии. Важнейший стратегический центр. Наши ребята подготовлены,
климатические условия подходят. По телевизору несколько раз нам
показывали, как наши люди южные, не приспособленные к сибирским
холодам, отправляются туда. 90% дагестанцев отправляют на север
служить. Преимущественно на стройбат. И вот тут есть такая установка,
якобы существует под сукном у командующего, чтобы там не было ни одного
дагестанца. Наши умудряются ехать в Ставрополь, прописываться там,
оттуда призываться туда. Вот таким оборотом кое-кто прорывается служить
туда.
А. ДУРНОВО: Если я правильно помню, было несколько
митингов в Дагестане. Расскажите, пожалуйста, как они прошли, потому
что в феврале, во время одного из санкционированных митингов, Вы были
задержаны.
М. ШАМИЛОВ: Совершенно правильно. Было три митинга
проведено. Мирные митинги, санкционированные митинги. Надо отдать
должное, все честные и порядочные люди признаются, что долг платен
платежом. Все были за. Почему-то начальник милиции Ботлерского УВД
этого не разделяет. Я слышал, что военные, видимо, не захотели этот
митинг. Мы закрывали одни их въездные ворота. Там проводили митинг.
Видимо, те позвали милицию. А начальник милиции был обязан. Мы имеем
сведения, что около 1 млн. рублей было отпущено военным на ремонт
административного здания Ботлерского УВД.
Оправдывая эти вещи,
этот человек организовал абсолютно никаких нарушений общественного
порядка не было, митинг протекал блестяще, видеозапись, ролики у нас
есть, мы можем вам представить.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, это скорее связано не с самим митингом, а с вашими требованиями?
М.
ШАМИЛОВ: Абсолютно. Они подогнали 3-4 УАЗика, выхватили меня из этой
толпы, ещё четверых хотели задержать, но там толпа не дала с ними
расправиться. Меня взяли, вытащили, без суда и следствия посадили,
адвоката не дали. У меня порвали куртку, пинали. Потом в обезьянник
засунули, и там держали 10 часов. Просил воды, не давали, пищу не
давали. Намаз делать, богу молиться, три намаза было пропущено в
течение 10 часов. Я просил хотя бы суд что бы был. Но и этого суда не
было.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, Вас просто выпустили и всё?
М.
ШАМИЛОВ: Нет. Потом в 23:15 якобы сам президент Дагестана дал указание
освободить. С условием, что в течении часа я должен был покинуть
Ботлерский район, чтобы я больше не митинговал и не будоражил общество.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы покинули?
М. ШАМИЛОВ: А куда денешься? Меня посадили на попутную машину и сказали ехать вперёд.
Н.
КЕВОРКОВА: Ирина, надо знать, что в Дагестане, в Махачкале ,если ты
идёшь с Магомедом по улице, все люди знают, кто это такой. Это
достаточно известный человек в Дагестане, поэтому посадить такого
человека для определения его личности – это просто насмешка над
человеком. Это тот человек, который отстаивает права и военных, и
милиции, и гражданских людей. Так что это просто была такая акция
специальная.
А. ДУРНОВО: Я напомню, что у нас в гостях Магомед
Шамилов, глава независимого профсоюза работников внутренний дел
Дагестана, а так же специальный корреспондент ежедневного издания
«Газета» Надежда Кеворкова и Герий Садыков, главный инженер
строительной организации «Стройтрест». Мы говорим о строительстве
высокогорного военного городка Ботлих в Дагестане. Я бы хотел вернуться
к акциям протеста. В одной из них в конце прошлого года была перекрыта
дорога. И тогда удалось о чём-то договориться. Так ли это?
М.
ШАМИЛОВ: Да. Тогда мы перекрывали дорогу. В основном и не пришлось
закрывать, там проход оставался. И движение в горах Ботлиха, если за 24
часа 4 машины проезжает – это бывает. Там никакого движения нет. Это
тупиковый район, откуда никуда дороги нет. Военный городок находится в
отдалённом месте. Но там, к счастью и удивлению, был наш митинг
услышан. Это дело признал президент. Нас пригласили и сказали, что
будут заниматься нашим делом. Действительно занялись.
И. ВОРОБЬЁВА: После этого было письмо?
М. ШАМИЛОВ: Да. После этого были достигнуты переговоры.
И.
ВОРОБЬЁВА: Я правильно понимаю, я видела в Интернете в Новостях, что
там сложилась ещё и такая ситуация, что какие-то строительные фирмы,
одна из строительных фирм под честное слово военных в Чечне произвела
работу на определённую сумму. А когда пришло время расплаты генеральный
подрядчик объявил себя банкротом.
М. ШАМИЛОВ: Совершенно
правильно. В Минобороне существует именно такая схема. В Чечне и в
Дагестане. Почему эти военные в течение двух лет, посмотрите, сколько
терпят, 5 тысяч рабочих, прямо атакуют их дома банкиры, угрожают
покушением на жизнь. Продали машины. Они потерпели очень много. Эти
деньги они брали, вкладывали в этот военный городок, веря в
порядочность российской армии и полковников, генералов, в их слово. У
них не было денег, они брали в банке в долг. И эти деньги они не могут
возвратить им сейчас.
В связи с этим идёт очень большое напряжение. Естественно, президент услышал это, обратились и пришли к этому результату.
А. ДУРНОВО: Скажите, пожалуйста, какую позицию заняла администрация Дагестана?
М.
ШАМИЛОВ: Я бы не сказал, что она не участвует. Спасибо им. В Дагестане
обычно на такое время не обращают внимание. Это было в порядке
исключения. Удалось важность проблемы, пять тысяч людей – это пустые
кастрюли, это опаснее танков. Они почувствовали, что информация идёт.
Очень большое напряжение в обществе. И в порядке исключения президенты
общались. Но, тем не менее, этих президентов, министра обороны, не
признаёт. И это чистейшей воды обман. Бумага пришла, деньги не пришли.
Г.
САДЫКОВ: Я насчёт долга хотел сказать. Люди работали, но мы же думали,
что военные оплатят. Время прошло, рабочие требуют выплату, оплату. И
пришлось кредит взять, кому-то что-то продать. Вот так сложилась очень
сложная обстановка. С людьми ещё не рассчитались.
И. ВОРОБЬЁВА: И там многие люди в долгах.
Г. САДЫКОВ: Ещё не рассчитались с рабочими. Сейчас мы не можем обратно уехать.
М.
ШАМИЛОВ: Существует конкретная схема министерства обороны. Они создают
строительные организации, ВСО, и после завершения этого строительства
эти организации обанкрочиваются, 19 млн. у одного человека, у него
решение суда о взыскании 19 млн. Но в Минобороне есть целая очередь
таких людей. И он поставлен в очередь. И эта очередь не видно когда ещё
будет.
Н. КЕВОРКОВА: Он выиграл по суду и не может получить.
И. ВОРОБЬЁВА: Там говорят, что за этим человеком нет ни денег, ни имущества.
М.
ШАМИЛОВ: Всё так. Рожки, ножки от этого предприятия. Сильнейшая
военно-строительная организация вдруг ни с того, ни с сего
обанкротилась. И даже компьютеров нет. Три поломанных стола и два стула
– вот всё, что осталось.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, какие у Вас
дальнейшие планы? Я правильно понимаю, что Вы собираетесь проводить
митинг в Москве? В какие-то ведомства вы собираетесь обращаться?
М. ШАМИЛОВ: Мы уже обратились во все инстанции.
Н.
КЕВОРКОВА: Я хочу сказать о беспримерном мужестве «Эха Москвы», потому
что пока это на сегодняшний день единственное СМИ, которое в своих
стенах позволило обсуждать эту тему. Когда они приехали в прошлую
пятницу, был снят телесюжет, он не пошёл. Встречалось несколько
журналистов с ними, эти заметки пока по тем или иным, достаточно, может
быть, объективным причинам, не идут. Так что роль «Эха Москвы» в нашей
жизни… Я понимаю, Вы улыбаетесь, но, тем не менее.
И. ВОРОБЬЁВА:
Нет, я улыбаюсь, Вы понимаете, почему. Мне интересно просто, что будет
дальше с этой историей, куда она может пойти дальше, в какую сторону?
М.
ШАМИЛОВ: Я, например, вот спрашивают очень многие люди, почему
председатель независимого профсоюза органов внутренних дел вмешался в
это дело? Наверное по Интернету где-то идёт, что содержание Шамилова
превосходит задолженность. Это вызвано тем, вот эти 5 тысяч строителей,
которые в течение двух лет должны были получить деньги, ничего не
получают, это 49 работников, которые озлоблены. Все эти люди, которые
не призываются в Ботлих, это всё сегодня смотрит в лес. Чтобы они не
объединились в лесу, я включился в это дело. Что бы люди не улетали в
лес, мы прилетели в Москву.
И. ВОРОБЬЁВА: Чтобы взрывоопасная ситуация не превратилась в пороховую бочку?
М.
ШАМИЛОВ: Сегодня Дагестан в огне, я боюсь, что он завтра может быть в
аду. И я очень прошу всех СМИ вмешаться в это дело, открыть эту картину
и прекратить эту продолжающуюся Гражданскую войну в Дагестане. Многие
говорят, что в Дагестане Гражданской войны нет. Идёт она! Гражданская
война называется, когда вооружённая одна часть населения идёт на другую
часть. Там в неделю 20-30 человек убивают. Это неслыханные вещи.
И. ВОРОБЬЁВА: И конечно, такая ситуация с долгами, на такую обстановку, это взрывоопасно.
А.
ДУРНОВО: Я хотел задать вопрос Гирею. Скажите, я правильно понимаю, что
Вы должны были из тех денег, которые должно было вам заплатить
Минобороны, расплатиться с рабочими? А как рабочие себя ведут,
Минобороны или вас?
Г. САДЫКОВ: Они винят и Минобороны, винят и нас. Ещё мы должны, не расплатились с этими людьми. Очень сложная обстановка там.
А. ДУРНОВО: То есть, грубо говоря, вы оказались крайними.
Г.
САДЫКОВ: Да. Сейчас в связи с кризисом не дают кредиты. Мы как-то
выходили из положения. Есть такие, кто взял кредит, расплачивался с
людьми. Минобороны винят, с нами у них конфликт, и вообще, такая
обстановка, очень сложная.
И. ВОРОБЬЁВА: Но я правильно понимаю, что для того, чтобы расплатиться с рабочими, вы оказались в больших долгах сами?
Г. САДЫКОВ: Да.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, Минобороны должно лично вам.
Г. САДЫКОВ: Да, субподрядной организации должны.
А. ДУРНОВО: То есть, вы платили из своего кармана.
Г. САДЫКОВ: Мы взяли кредит и расплатились кое с кем по чуть-чуть. Но полностью ещё не расплатились.
И.
ВОРОБЬЁВА: Наши слушатели присылают вопросы. Диана из Саратова задаёт
вопросы, которые мы уже обсуждали, просто ответьте. «Минобороны
признает ли задолженность?» Оно признаёт, это следует из письма. Но
Минобороны отвечает, что да, есть задолженность, но деньги отправлены.
Они были отправлены, но почему-то до адресата не дошли. И Диана из
Саратова спрашивает: «В самом Дагестане Вы акции протеста устраивали?»
Я думаю, Диана, Вы не сразу включились. Были акции протеста в самом
Дагестане. Поэтому люди в Москву приехали не сразу. Они сначала
пытались добиться справедливости у себя дома. Потом приехали в Москву,
где не дали провести акцию протеста.
Вы планируете проводить в Москве, добиться проведения около Минобороны или где-то в другом месте какой-то митинг?
М.
ШАМИЛОВ: Безусловно, мы планируем провести. И мы планируем именно это
провести перед Минобороны. Пусть нас бьют, пусть что угодно делают.
Н.
КЕВОРКОВА: Секундочку! На сегодняшний момент достигнуты определённые
успехи, потому что первые лица государства оповещены об этой ситуации,
и они взяты, что называется, под контроль. Более того, в администрации
президента рассмотрели вашу жалобу. Это одна из девяти инстанций, куда
писали. Наконец, они как-то оживились, и часть строителей были
приглашены на предварительный разговор.
М. ШАМИЛОВ: Да, их
приняли. Но нам говорили, что их примет помощник президента. Там в
общий кабинет пригласили их, в 101-ый кабинет. И сказали, чтобы подали
заявление. Была отписка, отправили от порога поворотом. Нас пригласили
в министерство обороны. Там те же люди, полковник Волошенко, генерал
Филиппов позвонил из-за границы, чтобы нас приняли. И нам обещают
заплатить эти деньги. Но там же, на месте, один из присутствующих
руководителей строительной организации им доказал, что у Минобороны все
деньги предусмотренные на строительство военного городка, полностью
выплачены. У них других денег нет.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите,
пожалуйста, у меня такой вопрос. Вы к кому-нибудь из политических
партий или общественных движений обращались за помощью в этой ситуации?
М.
ШАМИЛОВ: Ой, обращались. Мы в Дагестане в «Единую Россию» давали все
документы, килограмм десять этих договоров, актов и прочего. Но «Единая
Россия» не оправдала ничего. Они сказали: «Мы прямо Путину…» Мы здесь,
в Москве, нашли единственную нашу надежду, человека, который
откликнулся на нашу беду.
И. ВОРОБЬЁВА: Большое спасибо.
А.
ДУРНОВО: Я напомню, что были у нас в гостях Надежда Кеворкова,
журналист и Магомед Шамилов, глава независимого профсоюза работников
органов внутренних дел Дагестана и Герий Садыков – главный инженер
«Стройтрест». Мы говорили о строительстве военного городка в Дагестане
и о том, как не заплатили людям, которые его строили.
Конечно, вызывает возмущение позиция военных строителей, которое смахивает на мошенничество. Деньги за выполненную работу должны быть выплачены, и это в интересах, в первую очередь, государства. А мошенники должны быть привлечены к уголовной ответственности. Правда на радиопередаче Эхо Москвы Шамилов попытался все раздуть, что на мой взгляд может наоборот повредить делу, за которое он взялся. Ведь истинное положение не такое и в лес идти за это никто не собирается. От военных пострадали руководители нескольких строительных фирм, а не рабочие. Не надо впутывать их сюда и грозить уходом в лес. Им должны строительные фирмы, а не военные. Пусть они и расплачиваются с ними. А отношения субподрядчиков и подрядчиков, на мой взгляд должны быть разрешены в арбитражном суде, а не митингами. Их могут использовать провокаторы различного уровня и повлечь непредсказуемые последствия. А что касается задержания Шамилова, то он сам спровоцировал свое его, только сомневаюсь, намеренно или нет. По собранным материалам ОВД поставил свою машину так, чтобы заградить проход. А когда его попросили убрать машину закатил на пустом месте скандал с рядовыми милиционерами. Такое неадекватное поведение Шамилова можно понять, потому что он наделал много шуму, который нужен был ему. Кстати на него оформили административный материал по мелкому хулиганству и все действия сотрудников милиции были признаны прокуратурой правомерными. Теперь же Шамилов строчит во все инстанции ни чем не обоснованные жалобы на начальника ОВД по Ботлихскому району Абдуразакова М.М. , честного и принципиального руководителя, что не красит его.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
